Практические решения построения видеоряда. Практика любителя.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Помоему очень актуальный вопрос.... Нигде не видел ничего подобного для обсуждения.. На некоторых форумах пытался сделать нечто подобное, но "моё" обсуждали, а "своё" - стеснялись... )))
Я хочу что б здесь мы вместе решали задачи "построения видеоряда".
Например:
Стоит задача снять церковь, торговый центр, рынок и т.д. "Сколько" кадров-планов для этого "достаточно"? Каких?
или стоит задача нарисовать кадроплан к минисюжету.... ну скажем... Сидит не молодой уже мужчина в городе на лавочке и кого-то ждёт... "Кто-то" - сильно опаздывает... и тот кто ждёт - очень волнуется... смотрит на часы, по сторонам... нервно крутит "что-то" в руках.... Как и в каких планах это снять - стоит задача... Ну и конечно как смонтировать... длина кадров - полагаю очень важна в нашем деле...
Смысл темы в том, что ЭТО не должно быть фильмом, а только ФРАЗОЙ в фильме (умных словей не знаю, звинямсс...).
Привет!
Задача "Что снять и как смонтировать" зависит от того, что выхотите сказать своим видеорядом. Думаю, самое простое решение - снимать и монтировать по рассказу или по описанию. И далее, если в результате просмотра смонтированного видео можно написать связный рассказ, значит задача выполнена.
Я, пожалуй, присоединюсь к Flint123.
Всё зависит от задачи и контекста.
Да, на заре кинематографа Эйзенштейном и прочими прогрессивными кинодеятелями разрабатывался эдакий универсальный киноязык. Дескать, можно создать алфавит - сборник планов, который бы объяснял всё.
Ставь, мол, их друг за другом и любая задача решена.
Затея провалилась, так как нет планов на все случаи жизни. К тому же, как оказалось, от их порядка в монтаже зависит и весь смысл сюжета.
Поэтому я предлагаю вам сформулировать задачу по-другому (киношному) - какие вы, как режиссёр (сценарист) ставите перед собой (сюжетом) цели? Определив цели, можно уже думать над средствами.
Да, еще, вспомнил одну штуку!
Очень рекомендую найти и посмотреть фильм Дзиги Вертова "Человек с киноаппаратом". В этой работе Дзига Вертов собрал столько идей и техник съёмки и монтажа, даже сейчас смотрится с огромным интересом.
Всем спасибо, но видимо я не смог донести ИДЕЮ темы... позже попробую конкретнее ставить вопросы и вы поймёте "к чему это я"...
ПС Фильм об. буду искать. Спасибо.
Ну вот о чём я....
Приехала моя девушка и запланировали мы "назавтра" лес....
В ночную смену на заводе в перерывах работы линии я начал рисовать расскадровку... тупо всё но... хотелось сделать что-то законченное.... а не поливать камерой слева направо...
Сказал себе одно условие.... НЕ СНИМАТЬ того чего не рисовал.... на 99,9 - выполнил своё обещание.... На съёмку ушло часа 3 (девушку еле уговорил), на монтаж минут 30-40, на цветокорр где-то час....
Что есть - то есть.... а хотелось бы научиться.... по настоящему.... Не пинайте сильно начинающего... я кроме свадеб и не снимал почти ничего....
Прежде чем начать, собственно, коммент...
Во-первых, спасибо вам за потраченные усилия.
Во-вторых, вы не против, что я поправил ваш пост, вставив плеер в тело сообщения? Там надо кнопку "HTML" жать и код с сайта в сообщения вставлять. С ю-туба проще работает, но с вимео только так.
Теперь по теме...
Прежде всего, хотелось бы ещё раз уточнить - какие цели вы перед собой ставили? Если это просто упражнение по композиции кадра и их монтажности, то всё весьма неплохо. Я бы только пару замечаний вставил про слишком частое неоправданное доминирование переднего плана и иногда не слишком чёткое движение камеры с трясучкой. Но это мелочи - а так всё ОК.
Если же ваша задача сделать "фразу", как вы писали вначале, то это вообще не фраза. Всё слишком длинно.
Если ваша задача была сделать нечто интересное "про лес", то я бы повторил свои советы, данные мною в статье "Несколько правил домашнего видео".
Если коротко, то как можно сделать лучше? Самый главные совет - снимать "историю". Кто-то (или что-то) обязательно должен делать что конкретное. Мне кажется, что вы инстинктивно так хотели сделать, но, почему-то, не решились. Зачем девушка пошла одна в лес? Какая у неё цель? У неё есть фотоаппарат! Пусть бы она приехала сделать несколько снимков. Ну, и вокруг этого и плясать. Ну, скажем, она лезет в лес - падает - не то! Потом ей ветка в лицо - опять не то. Ну и так далее... И нужный кадр в конце она находит, когда уже темнеет - это закат.
Это, конечно, тоже не Хичкок, но я привязывался к вашим рамкам и отталкивался от вашей идеи. Кстати, о Хичкоке, - можно было саспенса добавить... Ну, типа, она пугается, бежит куда-то, а потом... Ну ладно - это уже мои фантазии и я неуверен, что они в русле ваших мыслей. 
Ух как вкусно.... спасибо большое....
Вот.... как тут историю высасывать из пальца - особенно дорого... Спасибо, Максим!
Задача? А никакая... ))) Шучу...
1. это показать мой уровень, что б вы и остальной люд смог соорентироваться относительно меня.
2. узнать вижу ли я кадр, нормально ли у меня с экспозицией и цветокоррекцией.
3. что делать, что б ступить на следующую ступень развития...
4. пояснить роликом ЗАЧЕМ создавал ЭТУ тему...
5. Я ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ ПИСАТЬ ИСТОРИЮ....
ВОПРОС
Максим... а давайте тупо нарисуем монтажные фразы попланово?
1. она лезет в лес - падает
2. ветка в лицо
???
Ага! То есть вы всё-таки хотите "историю"?! Я так и думал!
Ну, тогда давайте по-взрослому всё делать.
Начнём с формулировки общей задачи - брифа, если хотите. Ответим на вопрос - что мы делаем. Чтобы вам было понятней - в профессиональном мире это формулируется, например, так:
"Мы делаем передачу о людях и их судьбах. Пары расстаются, а мы их уговариваем встретится снова."
"Мы делаем фильм об отношениях отца и сына в постядерном мире. Отец пытается выжить, а сын хочет остаться человеком."
"Мы делаем клип об том, что парень хочет девушку, а она, на самом деле, лесбиянка."
"Мы делаем сюжет о трудностях посевной и о том, как мудрый руководитель решает проблемы на местах."
"Мы делаем рекламный ролик для туристов. У нас красиво и дёшево. Люди здесь веселятся - приезжайте к нам! "
А что ВЫ хотите сделать?
Вот это вот всё что вы написали умноженное хотя бы на 1000... )))))
Я хочу свободно плавать в любой поставленной задаче...
Но можем начать с ...
"Мы делаем клип об том, что ДЕВУШКА хочет парня, а он, на самом деле, пи...р гн...ый....." прошу пардону )) шутка...
Я думаю вам проще будет выбрать для меня историю... Мне в принципе будет всё вкусно.... но могу и я тему выбрать.... например давно хочу поснимать дочку (2 класс) в бассейне...
КПСС Спасибо большое за согласие и понимание!
Не ВАША задача как личности, а ВАША задача как автора КОНКРЕТНОГО произведения.
Грамотная формулировка общей задачи (брифа) необходимое условие для создание даже самой малой законченной формы.
Это не тема, это другое.
Скажем, "любовь" - тема. А вот "Создание ролика о любви матери к сыну и о боязни разлуки" - это бриф.
Вы пока мелко мыслите. Поднимайтесь повыше! Потом будем снижаться и дойдём до съёмки и монтажа.
Я могу конечно и сам расписать историю, но, боюсь, что тогда мне не удастся объяснить в чём тут соль.
Вы сейчас работаете и оперируете понятиями на уровне "оператор-монтажёр". Они получают практически готовую историю от продюсера, сценариста и режиссёра. Если вы хотите научиться сами делать историю, то вам нужно научиться ходить с самого начала всей производственно-творческой цепочки. В противном случае вы сможете делать только "микро-истории". Я так называю, например, серии перебивок, чуть меняющих общий смысл. А это, как я понял, не совсем то, что вас интересует.
И что же делать? Как стать на путь истинный?
Начать с начала.
Сформулируйте общую задачу как произведения, так и свою как автора.
Вот мой очень старый монтаж - зарисовка, без раскадровок и сценария, просто под начитку
По мне - мы показали разные вещи.... В вашей работе нет ничего сложного... Ни в съёмке ни в монтаже...
Максим... я даже не знаю что писать дальше... если я вас пошлю ремонтировать мотор у машины.... это будет примерно то же самое что вы предлагаете мне... )))
ПС Почему так смещаются посты вправо? Нельзя сделать ничего? Ещё пяток постов и читать будем по одной букве в столбик )))...
Насчёт смещения постов - измените их отображение на плоский список, если вам это неудобно. Сейчас у вас древовидный стоит, чтобы было видно кто и кому отвечает.
Что писать дальше... Я даже не знаю, что вы хотите от меня получить. 
Готовую идею? Сценарий? Раскадровку? Но, простите, это ВАШ фильм, а не мой. ;) Возможно, вы ставите перед собой слишком амбициозную задачу или неверно задали вопрос. Сейчас у нас, по моим ощущениям, разговор примерно такой:
Вы спросили у меня как сделать в гараже машину "Мерседес", я вам говорю, ну, давайте с теоретической механики начнём, а вы мне - не, это я не хочу. Вы мне говорите куда гайку вкручивать! ;)
Если вы хотите всего лишь совет по построению операторской мини-истории, то я вам скажу то же , что говорю операторам при ЛЮБОЙ съёмке - снимайте не один кадр, а законченное ДВИЖЕНИЕ. То есть его начало, кульминацию и финал.
Вот, пожалуй, всё, что я могу сказать сейчас. Если нужно больше - задавайте конкретные вопросы.
Так где-то мы потерялись.... Вы не так меня поняли с какого-то места... ЗА МЕНЯ делать ничего ненужно....
Дело в том, что вы мне поставили задачу, которую я не могу выполнить. Я просто НЕ ЗНАЮ как....
Я очень хочу начать с теоретической механики, но как? я не понимаю... Я не говорил что нехочу, потому что я ОЧЕНЬ хочу...
Я хотел бы бональный пример КАК это сделать... Эскиз так сказать... Если можно на примере ролика, клипа, фильма....
Конкретно... Я хочу сделать что-то "по взрослому"... Как? - не знаю... может что-то упустил из ваших постов - не сердитесь...
Ну хорошо - давайте попробуем ещё подробнее про общую задачу.
Разобью на более мелкие вопросы.
Вот, вы что-то хотите сделать. Это что-то...
1. Ролик, фильм, сюжет, сцену? Какой хронометраж? Законченное это что-то или часть чего-то большего (фильма, презентации, события)?
2. Кто это что-то будет смотреть и зачем? Родственники, друзья, знакомые, колеги?
3. Что (кого) вы хотите показать? Предмет, персонаж, событие, место?
4. Про что вы рассказываете? Вы кого-то учите, удивляете, демонстрируете?
Да, аккуратно и практично.
Общих планов маловато - трудно себе полностью локацию представить. Но, я так понял, что такой задачи перед вами не стояло. Это просто зарисовка под настроение.
Судя по всему, Glory пытается что-то большее сделать, но я, лично, пока не могу понять что именно.
Мне кажется, хороший монтаж можно сравнить с коробкой передач автомобиля - как в коробке все шестеренки разные, но объединены в один механизм и работают на одну идею, последовательно от шестеренки к шестеренке передаётся вращение, так и в монтаже какого-то видеоряда должна быть идея, передаваться от кадра к кадру, возможно, трансформироваться, на которую и будет работать все смонтированное видео. Если в коробке какая-то шестеренка лишится своих зубьев, она перестанет выполнять свою функцию и, соответственно, нарушится работа всего механизма. Так и в монтаже - поставишь неподходящий кадр, нарушишь законы восприятия и вся история развалится, станет неинтересной зрителю.
Интересное сравнение.
Но в русле разговора, я бы хотел обратить особое внимание, что на какой именно передаче ехать - зависит от общей задачи, поставленной автором. Поэтому нельзя сказать - какого именно размера нужна каждая шестерёнка и в какой последовательнности они должны передавать вращение. Всё зависит от задачи. А она зависит от автора или, если хотите, водителя.
С каробкой передач категорически не согласен, но шут с ней.... хоть в моей и 6 передач + задняя - они слишком прямолинейны и однозначны.....
Ой... попробую.... Пока только условно... Вы меня подправляйте - меняйте - заменяйте...
1. Ролик. (на выбор. Дочка - бассейн или муз видеоклип с выпускниками). Я пока просто предлагаю то, что РЕАЛЬНО снять смогу не дожидаясь тепла и солнца. Но это мои идеи - рад буду учиться на ваших. Хронометраж - 3-5 минут. Законченное.
2. С дочкой - родственники, друзья, знакомые, колеги. С выпускниками ВСЕ. Плюс это может быть портфолийной рекламной работой для будущих клиентов.
3. а. Дочь. Бассейн. Тренировка. 1 день из спорта. б. Учеников. Их лучшие стёбные качества. Весёлость, задор, озорство - беззаботное детство.
4. а. Рассказываю, удивляю. б. Развлекаю, удивляю, веселю...
Так, дело сдвинулось потихоньку.
Теперь - следующая стадия "Бюджет".
Проще говоря, это просто оценка ваших возможностей как автора.
От этого зависит материальное воплощение вашей основной идеи.
1. Сколько времени вы можете потратить на всё это?
2. Какая у вас техника? Видео, аудио, компьютер, софт?
3. Где вы можете снимать? Какие у вас могут быть локации?
4. Участники. Что они могут показать, сказать?
5. Что вы умеете как автор? Эффекты, приёмы (сценарные ходы, съёмка и монтаж).
6. Где вы будете это размещать?
1. Сколько необходимо. Готов учиться и днём и ночь.... без выходных.
2. Камера Sony EX1R (1/2 матрица, фулл ХД, прогресив 24P, 25P) но снимать думаю в DVCAMe. Есть ещё мыльница Панасоник 400, но думаю как 2 камера может и сгодится для скажем имитации субъективной камеры... Есть 2 вокальных микрафона (я бывший музыкант, жаль микшер продал). Штатив, глайдкам. (планирую к весне глайдтрек). Комп староват. ХД тянет с напрягом - SD - без проблем. Софт - монтирую в Эдиусе (думаю убежать на Вегас или Кат). Свободно работаю в АЕ. Хочу купить комплект света, но пока в нём не разбераюсь - пользуюсь всякой фигнёй... Строительными фонарями, 2 накамерными светильниками (в руках ассистентов)... Скоро поеду куплю лайтдиск, софтбокс метр на метр и зонтик...
3. Снимать могу везде. а. Ну видимо только сам бассейн. б. Везде. Локации - от школьных стен и двора - до Беловежской пущи, леса, водохранилища, крыш, кирпичных развалин, коровника )))
4. Вот этого не знаю в случае б. поеду на переговоры на неделе. Они согласны на всё - деревенские ребята и их не много... Будут думаю скованы, но тут у меня талант... Музыкальное наследие + всю жизнь рядом много ведущих (тамада)... Говорить и распологать к себе людей - умею.
5. Сложно... не знаю что сказать... но думаю в случае б. Использовать хромакейный фон, для... чего нить не ординарного... так сказать покомпозить малость... Для школьников пишу идеи в тетрадку... Пунктов с 10 набралось... (Например собрать с их телефонов материал, и разбавлять фильм, но ЭТО уже другая история).
6. а. Скорей всего только дома и у бабушек. б. Везде. Если что нибудь получится стоящее... (интернет, местное кабельное телевидение)..
Да, уже кое-что.
Это всё надо записать и, при написании сценария и раскадровки, сверяться с каждым пунктом.
Единственное, что плохо - вы очень широко трактуете творческие возможности участников процесса.
То есть, понятно, что у вас получается не игровой фильм, а, скорее, документальный. Но, например, кто-то будет что-то говорить за кадром? Могут ли участники говорить "от себя"? Могут ли они произносить ваш текст?
Ну, в общем, попробуйте перейти к, собственно, сценарию.
Первый этап создания - сценарный план (в нашем случае, его можно условно назвать синопсисом).
Любой видеоряд подчиняется простейшей драматургической логике. Проще говоря, у него есть три точки (акта, если хотите) - вход, действие, выход.
У вашего ролика целиком должен быть вход, где задаётся локация и персонажи. Потом действие - то, что персонажи делают в локации, и выход - т.е., действие должно быть закончено. Локация и персонажи вам уже известны. Теперь - что они могут делать? Ну, например, самый общий ответ на ролик с бассейном "плавать". Хорошо, а ещё что? Там же должен быть какой-то набор действий.
Решив это, вы сможете разбить действие на более мелкие фрагменты, у которых тоже будет свой вход, локальное действие и выход.
Ох и задача....
С выпускниками - все 3 да по "тексту"...
Может давайте пока не распылятся, а решим скажем сразу с бассейном (и только), а потом если у вас хватит нервов и терпения на меня - с выпускниками? (ну или наооборот )) )
После вашего решения - попробую писать какую нить ересь ))))....
ПС ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Очень вкусно всё это... Читаю, печатаю - перечитываю.. )))
Хорошо. Тем более, что бассейн - проще. Один персонаж - одна локация.
Давайте, пишите.
Только не надо сразу готовый сценарий. Давайте пока сценарный план.
Только не надо сразу готовый сценарий. Давайте пока сценарный план.
Если б я это мог - то вряд ли был ТУТ )))...
Ну... Басейн... показать сам показать снаружи... Девочка в раздевалке готовится к тренировке. Тренер даёт указания и упражнения. Плаваем, ныряем. Посматриваем на "соперников". Тренер зорким глазом следит. Контрольный заплыв. "Кто же быстрей?" Девочка оч.старается и... а. Она выиграла б. Проиграла. а. Она счаслива. б. Огорчение... ничего... надо больше тренироваться... она будет стараться... Раздевалка... Монолог (диалог? с папой? тренером? ) над чем нужно работать... Уходим... До свидания "Дельфин" (бассейн наз.) До следующей тренировки...
Да, это не то...
Во-первых, вы уже влезли "внутрь", а сначала надо представить общие элементы.
Ну, то есть, если мы строим, скажем, дом, то что есть в доме? Окна, двери, потолок и т.п. Не надо сразу писать, что окна открываются внутрь, имеют форточку и покрашены белым.
А во-вторых, нам сейчас нужны "кирпичики-действия", чётко связанные с той общей идеей, которую вы уже сами написали. А сейчас у вас противоречие.
У вас документальный ролик должен получиться, а вы тут постановку мутите. Да и про соревнование вы ничего не писали!
Если хотите соревнование - пишите всё заново сначала. Там другие задачи будут. Вы же сами писали про "веселье"? Соревнование - это не весело, а трудно. Там слёзы бывают, а не смех.
Я ничего не утверждал, я гадал... придумывал.... и именно на кофейной гуще... я ничего подобного не видел раньше и придумывать не могу... в бассейне том я был 1 раз и то только на крыльце...
Соревнования не мучу, просто контрольный заплыв.... может финальный заплыв заканчивающий тренировку... Я не был на тренировках - тока догадываюсь что там может быть...
Я больше гадать и перегадывать не буду... Есть какой нить где нить ОБРАЗЕЦ почитать и понять что от меня требуется на предмет создания "кирпичиков-действий", чётко связанных с той общей идеей ?
Почитать как следовать собственному плану?
Вы сами план и идею составляли. Я специально ничего сам не фантазировал, чтобы всё было как и в реальности делается.
Чтобы вы, как автор, реальное место действия, хотя бы, представили, персонажей. А вы оказывается "гадаете на кофейной гуще", причём то так, то эдак... 
Вы же сами практику просили?! По теории у меня на сайте всё есть - читайте в разделе сценариев.
Образец? Нет готового образца на все случаи жизни. Ваш случай я не знаю - в вашем бассейне я не был и с дочерью не знаком. Вы требуете от меня сценарий и раскадровку, ну что же - нанимайте меня, я съезжу на место, поговорю с вами, как с заказчиком, составлю техзадание, сделаю бриф, встречусь с героями, изучу место действия, посмотрю свет, прикину как камеры ставить... Это большая, а потому и дорого оплачиваемая работа.
Всё понятно. Спасибо. Тему можно удалять.
ПС Пожалуйста удалите ссылку из моего поста на ролик "Девушка и лес".
КПСС Извините за отнятое время. Готов компенсировать материально.
Пожалуйста.
Ссылку удалил.
Может кому пригодится... вдруг кто нить тут обломался как и я ))).....
Я нашёл ответ на свой вопрос в книге Дмитрия Синецкого "Видеокамеры и видеосъёмка" Практическое руководство. 1999г.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Это всё хорошо, только "практики" здесь нету... )))